ROM

00:00:02: Feuer und Flamme, der Reisepodcast von Kneißeltouristik.

00:00:08: Raphael!

00:00:09: Warum bist du Feuer-und-Flamme für Rom?

00:00:13: Ich bin Feuer- und Flamme for Rom weil Rom für mich nicht nur eine Stadt ist sondern ein ganzer Kosmos ist.

00:00:18: Ein Kosmos mit Kultur, mit Kunst, mit Kreativität und das gibt es in der Intensität wirklich nur dort.

00:00:25: Hallo, bonjourno und herzlich willkommen bei Feuer & Flammen dem Reisebordcast von Kneißel Touristik.

00:00:34: Wir sind angekommen in Episode V und heute geht es in eine Stadt, in die ewige Stadt!

00:00:41: Eine Stadt voller Lebensgefühlen der Parok Gegenwart Antike das Mittelalter auf engstem Raum zusammen gepresst sind In einer Lebensfreude, die du kaum sonst wo findest.

00:00:56: Mein Name ist Robert Seger.

00:00:58: Ich bin der Host Feuer und Flamme, begeisterter, reisender.

00:01:02: Auch großer Rom-Liebhaber!

00:01:05: Und ich habe mir heute jemanden ins Podcaststudio geholt, der ein wirklich ausgewiesener Rom-Kennner ist – einer fahrene Reiseleiter von Kneisel Touristik.

00:01:15: Schön dass du heute da bist, lieber Raphael Bressler.

00:01:18: Du hast einen ganz besonderen Bezug zu Rom.

00:01:20: Magst du uns den vielleicht einmal kurz erzählen?

00:01:23: Ich habe dort längere Zeit gelebt.

00:01:24: Also Rom ist wirklich eine Herzensstadt von mir, ich kenne die Stadt sehr gut auch wenn ich noch immer nicht alles gesehen hab aber ich habe dort studiert und im Zuge dessen war ich längere zeit also mehrere Jahre sogar in Rom vor Ort

00:01:37: Und wenn du tatsächlich auf jemanden treffen solltest der noch nicht in Rom war ja?

00:01:43: Du müsstest wie man heute so modern sagen würde einen ganz kurzen elevator pitch machen also jemanden überzeugend doch nach rom zu fahren.

00:01:51: Warum sollte jeder einmal in seinem Leben oder oft nach Rom fahren?

00:01:58: Weil Rom die Stadt der Städte ist.

00:01:59: Also gerade für uns Europäer, ich meine dort kann noch sagen Athen hat er auch eine gewichtige Rolle gespielt.

00:02:04: aber in Rom auf Rom ist alles zurückzuführen.

00:02:06: das heißt nicht umsonst sondern die ewige Stadt ist dass alle Wege nach Rom führen.

00:02:10: Dort beginnt eigentlich alles was uns europäer... Nicht nur die Italiere sondern uns europär im weitesten Sinne ausmacht und es ist eine Stadt die sehr tiefer entspannt ist.

00:02:19: Also Rom muss sich nichts mehr beweisen, das finde ich ganz spannend und Rom is Rom!

00:02:22: Die waren schon tot geklaucht und sind wieder aufgestanden und das wird immer so weitergehen.

00:02:26: Ja, ich empfinde es auch schon, war auch oft in Rom... Es ist auch eine lässige Stadt mit all der Kultur, die es hat.

00:02:33: Das ist trotzdem irgendwie lässig mit ganz viel Deutsche Wiedern, mit ganz viele Lebensgefühle.

00:02:39: Es pulsiert auch in der Stadt.

00:02:41: Wir schauen uns ja hier eben auch eine ganz konkrete Reise aus dem aktuellen Kneißel-Katalog ran.

00:02:47: Diesmal schauen wir uns die Rom klassisch an, eine fünf Tage Reise werden wir sicherlich viel zu Fuß gehen.

00:02:54: das ist ja auch schön.

00:02:55: in Rom kann man auch viel zu Fuss gehen kann man fast alles zur Fuß abgehen und ich glaube wir starten hier einfach rein so wie auch in den anderen Episoden indem wir unseren Helmut Bucher in Graz einmal die Einleitung lesen lassen, so als Einstimmung was uns in dieser Stadt, in dieser ewigen Stadt erwartet.

00:03:15: Rom!

00:03:16: Wie in wohl keiner anderen Stadt der Welt ergänzen sich in Rom Antike Mittelalter und Barock.

00:03:23: Ob man nun zum ersten oder zum nächsten Mal nach Rom kommt?

00:03:27: Man kann sich dem Scham- und Lebensgefühl dieser schönen Metropole kaum entziehen.

00:03:32: Aufs Ängste verschränken sich hier lebhafter Alltag, jahrtausende alte Geschichte und ein immenses kulturelles Erbe.

00:03:41: Antike Sarkophage dienen als Brunnen – heidnische Tempelsäulen stützen christliche Kirchen!

00:03:48: Die ewige Stadt gleicht einer Theaterkulisse einem Welttheater im Kleinen wo seit Jahrtausenden jeder seine mehr oder minder große Rolle spielt.

00:04:01: Du hast hier gelebt, du bist unzählige Male schon hierher.

00:04:05: Als Reiseleitler gefahren sicherlich privat auch noch ganz oft da gewesen.

00:04:09: Wenn man so nach Rom kommt gibt es so einen Ort an dem du sagst, zumindest wenn ich allein bin dort gehe als allererstes immerhin, zieht sich irgendwo ganz besonders hin?

00:04:21: Nein, sei ganz ehrlich!

00:04:23: Weil dafür gibt's zu viele schöne Orte.

00:04:25: also wenn ich privat nach Rom komme dann lass mich einfach mal treiben.

00:04:28: ja Und das funktioniert in Rom sehr gut, weil man kommt ohnehin nicht um die absoluten heiligste europäischen Architekturgeschichte und um magische Orte herum.

00:04:37: Also man geht fünfzig Meter in diese Richtung oder in die Richtung und wird auf beiden Wegen fantastische Dinge sehen.

00:04:45: Aber ich glaube der Ort wo man am meisten so dieser römische Seele spürt ist genau in der Mitte der Stadt auf der Piazza Navona Weil die Piazzana-Wohner immer so das Wohnzimmer der Römer und Römarinnen war.

00:04:57: Also, dort spitzt es noch immer ab auch wenn's jetzt natürlich ein bisschen touristischer ist ja aber da wusste ich nicht so.

00:05:02: Aber die Röme kommen doch immer dorthin.

00:05:04: Und Der Platz ist insofern auch spannend weil dort die gesamte Geschichte Rom diese zweitausendfünfhundertjährige Geschichte an einem platz sich manifestiert.

00:05:13: Es sind alte Stadion gewesen also Veranstaltungsort für Pferderinnen und sonstige Belustigungen die die alten römer so getrieben haben.

00:05:21: Und heute haben wir eine Barockkirche und den Barockpronen auf dem Platz.

00:05:24: Also die gesamte Geschichte ist auch auf einem Platz, wie in so vielen Orten in Rom manifestiert sich das dort.

00:05:29: aber ich finde dort spürt man ein wenig... was heißt denn wenig?

00:05:32: Dort spielt man am allermeisten dieses römische Lebensgefühl noch immer.

00:05:36: Und ich find am stärksten spürst du's beim Apparot.

00:05:40: Das auf jeden Fall!

00:05:40: Am Apparao

00:05:41: mit deinem Apparel oder was auch immer du dort nimmst und dort sitzt.

00:05:47: Dann bist du richtig angekommen, finde ich.

00:05:49: Dann bist Du mitten drinnen rum?

00:05:51: Genau!

00:05:52: Wobei ich den Aperol lieber ein bisschen in der Umgebung von der Piazzanowone, auch aus preislicher Erwägung... Aber es gibt eine fantastische Ort.

00:05:58: Ich gehe sehr gerne in den Kreuzkrank vom Pramante.

00:06:01: Das ist hundert Meter entfernt und ein kleiner stiller Kreuzkrank.

00:06:06: In der zweiten Etage gibt's eine wunderbare Bar wo man sitzen kann, wo es auch wenns draußen vielleicht heiß ist, ein bisschen abkühlen kann im Schatten.

00:06:13: Ihr merkt schon in Rom, da schweift man schnell ab.

00:06:16: Ist schnell beim Messen ist schnell beim Trinken ist schnell bei Apparativo irgendwo.

00:06:20: und eigentlich wollten wir konkret über die Reise sprechen In dieser Reise, in der klassischen kompakten Romreise.

00:06:27: was erleben wir hier am ersten Tag?

00:06:30: Was sind so die Highlights am ersten tag?

00:06:33: Also am ersten Tag fahren wir gleich direkt vom Flughafen mal auf die legendäre Via Apia.

00:06:37: Eine ganz ikonische Straße, wo Millionen von Soldaten legionären Händler alle drüber spaziert sind und dort begeben wir uns hin und wir besichtigen dort den Zirkus des Maxensius, wo man noch wunderbar diese alte Reitstätte sieht.

00:06:50: Wir gehen zum Masoleum der Cicilia Metella wohl besterhaltendsten Monument auf der Via Apia und es geht auch hinunter in die Tiefen der römischen Unterwelt, nämlich in den frühchristlichen Katakomben.

00:07:01: Das ist ein Netz aus Kilometern, Dutzend von Kilometren an Wegen, die wir da...die wir bestreiten natürlich nicht die ganze Distanz aber wir haben einen sehr schönen Einblick wie also diese ersten Christen in Romach bestattet wurden.

00:07:14: Und von dort fahren wir dann Richtung Hotelermal, kommen vorbei an der Kirche San Paolo vor Rilimura Also eine der großen römischen Kirchen.

00:07:23: Es gibt vier große Patriarchal-Basiliken in Rom, St.

00:07:26: Peter, St.-Paul, Santa Maria Maggiore und San Giovanni Lattarano – wir machen hier im Sankt Paul – eine Kirche die ein schlimmer Schicksal hatte.

00:07:35: In dem Jahr war das fast komplett abgebrannt.

00:07:38: Man hat sie aber wieder aufgebaut und man sieht dort wie diese alten Basiliken die ersten christlichen Bauten ausgesehen haben.

00:07:45: Das hat man sehr schön rekonstruiert.

00:07:47: Plus, es gibt eine Galerie mit lauter Papst-Porträts oben.

00:07:50: Und da sind nur mal ein paar Plätze frei.

00:07:52: Ich glaube sechs oder sieben gibt's noch und wenn die voll sind ist das vorbei sein.

00:07:57: Ein bisschen schonfrist haben wir noch aber das sieht man also diese ganzen... Also alle Päpse, die jemals auf dem Stuhl Petri waren.

00:08:06: Und am Nachmittag haben mir einen kleineren Spaziergang noch.

00:08:09: Wir gehen am Zirkus Maximus entlang zu zwei sehr schönen Kirchen zur Kirche Santa Maria in Kosmedin.

00:08:16: Der berühmte Mund der Wahrheit ist, wo man seine Hand reinstecken kann und aufpassen muss, dass sie nicht abgebissen wird.

00:08:23: Doch!

00:08:23: Ich

00:08:23: hab gedacht, sie wird festgehalten oder wird sie abgebitten?

00:08:26: Ich habe sie ehrlich gesagt noch ... ich hab sie wieder rausziehen können.

00:08:31: Bei mir ist Gott sei Dank gar nichts passiert.

00:08:32: Also

00:08:33: ich dachte die Legende wäre du bekommst ihr nicht mehr raus, weil sie stecken bleibt.

00:08:38: Aha, ich hab's mit dem Abbeißen gehört.

00:08:41: Wir lassen uns überraschen.

00:08:43: Ohne Ihnen noch, wenn man Lügen erzählt hat!

00:08:45: Das ist ein Wahrheitsmesser.

00:08:47: und dann geht es auf den Adventinien hinauf zur Kirche Santa Sabina nach auch im wunderbarer Bau und von dort hat man einen ersten tollen Ausblick auch davon bis zum Petersdom.

00:08:56: Da gibt's noch Rauschengarten also zu jeder Jahreszeit fast sieht man die Rauschen an den Bäumen hängen und das ist wirklich sehr schön dort oben.

00:09:04: Toller erster Tag und ich möchte auch ermutigen, also Katakomben können unbedingt dazu.

00:09:10: Das ist eine ganz tolle Erfahrung!

00:09:12: Es ist Teil von Rom und auch da draußen an der Via Abia.

00:09:17: Auch eine tolle Stimmung finde ich dort draußen, auch der Weg, egal ob du vom Flughafen direkt hin fährst oder aus der Stadt mal rausfährst – ist ganz wunderbar.

00:09:25: Der zweite Tag, der heißt Höhepunkte Roms und in Rom ist fast alles ein Höhepunkt.

00:09:29: Aber hören wir hier mal rein was man dann wirklich alles am zweiten Tag kompakt in einem Tag dazähnen kann!

00:09:37: Zweiter Tag – Höhepunkt Roms.

00:09:40: Wir starten auf der Piazza del Popolo und steigen den Binchohügel hinauf.

00:09:47: Hier liegt uns Rom quasi zu Füßen.

00:09:50: Wir genießen herrliche Ausblicke Auf das Mittelalterliche und das barocke Rom bis hin zum Petersdom.

00:09:57: Auf dem Platz selbst besuchen wir die Kirche Santa Maria del

00:10:00: Popolo,

00:10:02: mit ihren großartigen Kunstwerken und anderem von Caravaggio.

00:10:07: Hier in dieser Kirche war Martin Luther in seiner römischen Zeit als Priester tätig!

00:10:12: Wir sehen das Goethehaus wo der Dichter während seiner Romjahre wohnte und spazieren weiter zur eindrucksvoll neu renovierten spanischen Treppe.

00:10:21: Nächste Stationen unseres Rundgangs sind der prachtvolle und ebenfalls jüngst renovierte, figurenreiche Trevi-Brunnen.

00:10:29: Und das Pantheon!

00:10:30: Das Pantheo ist das beste halterne Bauwerk der Antikenn Rom – um besitzt eine der größten Kuppeln der Welt.

00:10:37: Die schöne Piazza della Rodonda von dem Päpsten im fünften Jahrhundert in Auftrag gegeben setzt das Bauwerk perfekt ins Szene.

00:10:48: Natürlich haben wir für unsere Gruppe den Eintritt vorreserviert.

00:10:52: Wir erreichen schließlich den pittoresken Campo di Fiori mit seinen Marktständen.

00:10:58: Der Rest des Nachmittags steht zur freien Verfügung.

00:11:02: Wenn du da so durch die Straßen Rom spazierst, das ist ein Tag an dem er geht vermutlich, fühlst du da manchmal Menschen, die zum ersten Mal sind?

00:11:14: Wie wirkt denn das auf

00:11:15: dich?

00:11:16: Das ist der spannende Bering!

00:11:18: die Gruppen, die ich in Rom begleite.

00:11:21: Die sind immer im Puntermix aus Leuten, die schon sehr oft in Rom waren oder zumindest vielleicht schon einmal in Rom werden und Leute, die das zum ersten Mal sehen.

00:11:27: Und der Spannende ist also wenn man das erste mal in Rom ist dann ist es überhaupt nur überwältigend ja?

00:11:33: Ich glaube so geht's eigentlich das erste Mal dort sind.

00:11:36: Dann weiß man gar nicht wohin mit den Filsehners eindrücken Ja aber auch wenn mein zweites Mal ein drittes Mal ein viertes Mal kommt Es gibt immer etwas was da noch einmal das Ganze abrundet, was etwas Neues ist wo man sich wieder denkt.

00:11:47: Das gibt es ja auch noch hier!

00:11:49: Also Caravaggio ist gefallen der Name, das ist ein bekanntes Beispiel.

00:11:52: In Rom geht's mehr in die Kirche, wo Caravachos einfach so herumhängen sag ich ja.

00:11:56: Wo man gratis hineingehen kann.

00:11:57: also mir fallen jetzt mal drei große Caravaccio Werke ein ins Santa Maria del Popolo, in San Luigi de Francesi und in Augustina-Kirche wo man einfach hineinspazieren kann, wo ich mich immer denke wenn das in einer anderen Stadt wäre Wer das ein Riesenmuseum und Rom hat so viel davon, ich sage ja nimm das halt auch noch mit so ungefähr.

00:12:15: Und ich glaube da ist das beeindruckendste Egalomet schon einmal wenn man zum ersten Mal dort ist oder mal öfter in Rom ist dass es immer ganz ganze viele Sinnes-Eindrücke gibt.

00:12:28: Ich finde ja auch ganz spannend den Rom.

00:12:29: auch so unglaublich überlaufende Orte wie die spanische Treppe und der Trevi Brunnen haben aber auf eine gewisse Art zwar trotzdem so eine unglaubliche Atmosphäre dort, trotz oder vielleicht gerade wegen der vielen Menschen.

00:12:43: Wie empfindest du?

00:12:45: Ist der Test-Shot fast zu viel dort oder bist du da noch gerne?

00:12:49: Ich mache es immer so, dass ich in so spanischen Treppen sehr in der Früh hinfahre.

00:12:53: Wo noch etwas weniger los ist und wo das Licht auch dementsprechend schön ist zum Fotografieren.

00:12:59: Beim Trevi-Brunnen ist immer wahnsinnig viel los.

00:13:01: Dazu muss man aber sagen, es ist ein sehr kleiner Platz, sondern natürlich jeder, der hingeht oder viele die hingehen werfen dann noch die

00:13:09: publikatorische

00:13:10: Münze mit der rechten Hand über die linke Schulter, damit man wieder zurückkommen kann.

00:13:14: Das heißt, das nimmt ein bisschen Zeit und Anspruch wenn man dort hingeht.

00:13:16: Aber davon abgesehen... Das Schöne an Rom im Moment ist, und das wurde eben auch kurz im Programm angesprochen.

00:13:23: Es war jetzt heiliges Jahr!

00:13:25: Und die Stadt wurde ja auf Hochglanz poliert... ...und da sieht man also der Trevebrunnenstrahl, die spanische Treppe strahlt, die Piazzana-Wohner strahelt.. ..und es zahlt sich dementsprechend aus diese Plätze, wenn man sie kennt immer wieder zu besuchen.

00:13:39: Für mich wirklich das Highlight ist das Pantheon?

00:13:43: Wirklich?!

00:13:43: Das IST DAS Highlight!

00:13:46: Kaum ein Gebäude dieser Welt hat so eine Faszination auf mich.

00:13:51: Vor allem wenn dir dann bewusst wird, das steht da halt seit über zweitausend Jahren und das ist ja das Unglaubliche dabei!

00:13:57: Die Graten der das erhalten wurde, das ist einfach unglaublich.

00:14:02: Das Pantheon Es steht schon mal fantastisch auf diesem Platz.

00:14:07: Ein relativ kleiner Platz, aber es wirkt extrem mächtig.

00:14:10: und das obwohl unter dem aktuellen Bodenniveau ist.

00:14:13: Das heutige Rom ist ja wesentlich höher als das Rom der Antike.

00:14:16: D.h.,

00:14:16: man muss sich das noch größer vorstellen und dann hat man diesen Tempel von außen und denkt sich, boah!

00:14:20: Also das ist schon wirklich faszinierend also spektakulär groß.

00:14:24: und dann geht man aber hinein und dann weiß man gar nicht mehr wohin mit dieser Erfahrung weil drüber spannt sich diese gigantische Kuppel über vierzig Meter im Durchmesser.

00:14:35: Ja, die Peters-Kuppel hat diesen Durchmessern nicht erreicht.

00:14:37: Also ein bisschen kleiner und die haben das wie du sagst vor zwei tausend Jahren gebaut.

00:14:42: Die römische Engineers Kunst ja ist etwas ganz, ganz Faszinierendes bis in den Gegenwart.

00:14:50: Ja was für einen Tag!

00:14:51: Ich meine, der Tag heißt Höhepunkte-Roms.

00:14:54: Aber wenn man ehrlich ist haben wir noch ganz viele Höhepunkte!

00:14:57: Da waren wir

00:14:58: doch nicht einmal, weil ganz vielen der bekannten Höhelpunkte ... und ich glaube, wir hören uns jetzt an den vierten Tag.

00:15:06: Den hören wir uns nicht an, ja?

00:15:07: Den hören werden wir uns das später an.

00:15:09: Das war schon ein wunderbarer Tag vieler Höhepunkt Roms gesehen aber ganz viel ist ja noch offen.

00:15:15: und dann heißt es noch einmal schlafen und am dritten Tag geht's dann In einem Staat, in der Stadt es geht zum Vatikan.

00:15:26: Wie legst du so einen Besuch im Vatikand denn eigentlich an?

00:15:29: Also hast du da auch irgendwelche ganz konkreten Tipps?

00:15:32: wie besucht man den Vatikal am besten?

00:15:35: Im Vatika gibt's viel zu sehen.

00:15:37: also das ist ja ein Start aber ein sehr kleiner Start.

00:15:40: und trotzdem gibt's eine ganz viele verschiedene Abteilungen.

00:15:43: Man hat die Peterskirche an sich, man hat den Petersplatz Apostolischen Palast, wo der Papst residiert oder der jetzige Papst wieder residiert.

00:15:51: Man hat die Vatikanische Museen und das alles unter einen Hut zu bringen ist auch eine Kunst weil es einfach sehr viel ist.

00:15:58: Wir haben dann natürlich die Besichtigung der Vatikkanischen Museen am Programm, wo wir eine fantastisch antiken Sammlung haben mit der Laocon-Gruppe und dann geht es durch die Kartengalerie in Distanz des Raphael also an den Namen der Künstler, die da tätig waren und ganz am Schluss das große Finale Nicht, also die sextinische Kapelle mit dem jüngsten Gericht von Michelangelo.

00:16:19: Muss

00:16:19: man kurz vielleicht auch für die Zuhörer einordnen?

00:16:23: Du hast ein Bild mitgebracht diesmal aus Rom.

00:16:29: Aus der sistinischen Kapele... Genau!

00:16:31: Die Stirnwand sozusagen.

00:16:33: Von der Stirn Wand.

00:16:35: das jüngste Gericht und auch das ist natürlich Das Unglaubliche ist ja, egal ob du die Schule von Athen oder Raphael, aber auch wenn du in der asistinischen Grapelle drinnen bist.

00:16:48: Du hast es vorher im Büchern gesehen, du hast das irgendwo auch im Fernsehen vielleicht mal gesehen und dann stehst du dort drin.

00:16:55: Und es ist einfach überwältigend – die Größe!

00:16:58: Einfach die schiere Größe, die Wirkung, die das seit fünfhundert Jahren auf den Menschen dort haben muss.

00:17:04: Es ist einfach so irre.

00:17:06: Man glaubt einfach nicht, dass das ein Mensch gemalt hat.

00:17:08: Natürlich mit ein paar Helferleihen ja aber im Endeffekt ist es die Konzeption eines Menschen, das Werk eines Menschen und es ist nicht nur die Arbeitsleistung an sich denn da reden wir von Zick-Quartratmetern die ausgemalt werden mussten in dieser sikstinischen Kapelle sondern auch das Revolutionäre also er malt eigentlich in der heiligsten Kapeller überhaupt mal da nur nackte Menschen.

00:17:28: Ja, ein Riesenskandal!

00:17:30: Also im später haben sie dann überall Ländenschutz und Unterhüßchen drüber gemalt.

00:17:34: Aber eigentlich, das war ganz revolutionär und das vergisst man vielleicht, wenn man dann dort ist.

00:17:39: Weil die Farben und die Dynamik vom Stil ist natürlich etwas ganz spezielles, was Michelangelo da geschaffen

00:17:46: hat.

00:17:47: Ich habe es als Tour nämlich auch in einem fixen Slot für die... Genau!

00:17:50: Das

00:17:50: ist vorreserviert.

00:17:51: also wir müssen uns nicht anstellen, weil man sich anstellen müsste dort zwei drei vier Stunden.

00:17:57: Wir sind relativ schnell drinnen ja?

00:17:58: Dann geht es auch in den Petersdom, oder?

00:18:00: Genau.

00:18:00: Dann gehen wir auch in dem Petersdom als eine größte Kirche der Christenheit wobei ja schon der Platz an sich einmal fantastisch ist.

00:18:06: also ein Werk von Bernini, der Barockplatz schlechthin eigentlich.

00:18:10: und dann geht's in diese riesige Kirche hinein und da gibt es viele Dinge auch zum sehen.

00:18:16: aber ganz faszinierend ist am Boden sind goldene Linien eingelegt eigentlich so Messinglinien und da sieht man den großen Vergleich mit anderen Kirchen in Europa Und man geht dann, weiß ich nicht.

00:18:27: Am Stefansturm vorbei und dann kommt man zum Pauls in London und denkt sich, ich bin noch immer erst bei der Hälfte von der Peterskirche.

00:18:32: Also damit man ein wenig eine Vorstellung hat wie groß dieses Bauwerk eigentlich tatsächlich ist.

00:18:37: Und auch dort ein fantastisches Werk vom ganz jungen Michelangelo also wo ein bisschen über zwanzig Jahre etwa steht die Piertage aus einer Statunggruppe wo Maria den verstorbenen Sohn beweint und das ist jetzt unabhängig von der ganzen religiösen Bedeutung aber einfach sehr, sehr... Statue, die man sehr emotional wahrnimmt.

00:18:55: Also geht nicht mir so sondern allen

00:18:57: diese

00:18:57: gesehen haben eigentlich ja.

00:18:58: Ich war auch schon oft im Vatikanischen Museum und also das ist sowas Orte den man immer wieder besuchen kann.

00:19:04: und auch dieser Eindruck wenn man in den Betastrom kommt es ist überwältigend.

00:19:08: Es wird einfach der ganze Platz und alles mal vergisst von einem zum anderen Mal eigentlich wie mächtiges es ist und wie klein du dich da auch im Endeffekt fühlst.

00:19:19: Ein toller Tag im Vatikanischen Museum in Betastom geht dann zu Ende und damit hat man immer erst nur einen Teil von den großen Schätzen Roms gesehen, denn es fehlt uns ja vieles vom antiken Rom noch.

00:19:32: Dass wir am vierten Tag uns anschauen nach da hören wir mal kurz rein wie sich dieser Tag anfühlt!

00:19:46: dem geistigen, wirtschaftlichen und rechtsprechenden Zentrum des antiken Rom.

00:19:52: Es umfasst eine Pautätigkeit vom vierten Jahrhundert vor Christus bis ins siemte Hundert nach Christus.

00:19:59: Weiter geht es zum Kapitol dessen Treppe unter Kapitolsplatz ein architektonisches Meisterwerk der Renaissance darstellen – nach Entwürfen von Michelangelo.

00:20:10: Die Piazza Venezia am Vuse des Kapitals wird vom mächtigen Nationalmonument Victor Emanuells des Zweiten beherrscht.

00:20:19: Von hier geht es schließlich zur Diba-Insel und in den gemütlichen Stadtteil Trastevere, der fast wie ein Dorf in der Großstadt anmutet – Möglichkeit für Freizeit in Trastevere!

00:20:34: Jetzt sind wir im Herzen des wirklich antiken Romes an diesem Tag zumindest am Vormittag im Forum Romanum.

00:20:42: Was ist denn so deine Lieblingsgeschichte, die du am Forum Romanum erzählst?

00:20:45: Was gibst du dir den Leuten dort mit?

00:20:47: Weil das Forum Romanium ist ja riesengroß.

00:20:51: Wenn man noch nicht dort war, glaubt man, dass da eine kleine Ausgrabung steht.

00:20:53: Das ist gewaltig groß!

00:20:55: Was gibts dir den Leute damit?

00:20:58: Am Forum Romanums selbst gibt es wirklich viel zu erzählen.

00:21:02: Ich finde irrsinngespannende Geschichte rund um die Vestalinen... Die da also mehrere erzehnte Dienstleisten mussten sozusagen hoch angesehen, waren aber käusch bleiben mussten und das ewige Feuer hüteten.

00:21:14: Und natürlich die gesamte Geschichte rund um Julius Caesar.

00:21:17: Also der da offen... Da gab es ein großes offizielles Begräbnis.

00:21:22: man hat ihn dann auch sehr schnell vergöttlich.

00:21:24: Das gab einen eigenen Tempelbau ja Und ganz allgemein eine sehr, sehr schöne eindrückliche Geschichte ist auch der große Trumpfzug.

00:21:32: Der Imperator, wenn sie zurückkommen – das kennen wir vom Asterix nahm, wo Sie dann auf diesem Wagen stehen und ein Slawinen zuflüßt.

00:21:38: Da erinnert dich, dass du nur ein Mensch bist.

00:21:40: Dann geht es hinauf auf den Jupiter-Tempel also zum Allerhöchsten Tempel.

00:21:43: Also es war das politische, das ideelle Zentrum dieses gesamten Imperiums und das spürt man dort richtig!

00:21:52: Heute noch ganz für Atmosphäre.

00:21:54: Das ist irgendwie auch so ein unglaublicher Ort, das ist ja schon beschrieben worden.

00:21:59: und dann geht man hier raus und kommt wieder im Barockenraum plötzlich an in einem ganz tollen Platz-Assemble hier und dann schreitet man wirklich in einen Dorf nach Trasteverein.

00:22:14: Ja, schon ein bisschen überlaufen heute und trotzdem ein Ort, an dem er gerne hingeht oder?

00:22:20: Absolut, absolut.

00:22:20: Und den Trastevare kommt es auch immer drauf an wo man hingeht.

00:22:23: also es gibt so die Hauptachse durchs Vierteljahr.

00:22:24: da ist mittlerweile recht viel los.

00:22:28: Gibt in der Nebengasse noch die besseren Lokale.

00:22:30: das ist vielleicht auch relevante Trastevere und es kommt doch immer auf die Tageszeit an wie sie es ergibt.

00:22:35: ich mache es auch mal so dass ich zuerst nach Trastevre gehe dann ist mein der Frühdort da ist noch nichts los.

00:22:40: und dann gehen wir zum Beispiel in die Kirche Santa Maria Trastevera die vielleicht über den schönsten Mosaik-Zyklus von ganz Rom hat Und da sitzen wir alleine drin.

00:22:49: Das hat eine ganz spezielle Atmosphäre und Trastevere, die Nebengasseln haben noch immer den Scham von früher.

00:22:57: Also das sind ja stolz darauf dass sie ein bisschen älter sogar sind als das eigentliche Rom ist mittlerweile von Rom geschluckt worden als Stadtteil.

00:23:04: aber da gibt es auch immer die Kopfsteinpflaster Gässchen, den Evoi der auf den Hausfassaden wächst.

00:23:09: alles ist ein bisschen abgeblättert also nicht auf Hochland sondern man merkt er ist einfach Leben zu Hause.

00:23:14: noch immer

00:23:15: Ja und du merkst auch dort, dass du noch nicht völlig die Globalisierung eingesetzt hast.

00:23:21: Es gibt nicht nur die immer gleichen Ramsch-Summiniergeschäfte sondern durchaus lokale Geschäfte eigene Mode Labels die dort entstanden sind.

00:23:30: also es ist schon immer noch schön das sozusagen sich das auch hält.

00:23:34: vielleicht auch heute wieder zeitgeistiger geworden muss man sagen Gott sei Dank das kommt

00:23:38: wieder hoffentlich ja so

00:23:40: wieder ein bisschen zurück.

00:23:41: und ich mein jetzt haben wir lange um den heißen Brei herum geredet.

00:23:46: Weißt du, da hast du schon ein bisschen angeschnitten?

00:23:47: aber wenn wir in Rom sind dann müssen wir auf ganz viel Essen gehen.

00:23:52: es gibt kaum eine Stadt in der man so wunderbar essen gehen kann wie in Rom egal ob in Trasteberer oder irgendwo.

00:23:59: was sollte man denn in Rom auf jeden Fall gegessen haben bevor mal zu den Lokaltipps kommen?

00:24:07: Das ist das Umand auf, ja.

00:24:09: Auch wenn die Geschichte eigentlich besagt, dass es ein wenig von den amerikanischen Chiasen am zweiten Weltkrieg mitgebracht wurde, weil sie hatten ihre Eirationen und haben sich mit ein bisschen Speck und Pasta einfach dann zubereitet.

00:24:18: Aber Carbonara in Rom – eine gut gemachte Carbonara im Rom gehört zum Besten, was man auf der Welt essen kann.

00:24:24: Und auch eine schlecht gemachte gehört noch immer zu den sehr guten Speisen.

00:24:27: Ja also das ist so der absolute Klassiker.

00:24:31: Macht man nur mit Eidotten oder Pecorino-Käser?

00:24:33: Also Schafkäse kein Parmesan!

00:24:35: Und mit gutem Schale, das ist ein Wagenspeck.

00:24:39: Wenn man nicht schummelt dann wird es auch gut.

00:24:41: Das sollte man auf jeden Fall gegessen haben.

00:24:43: Ich habe mir immer gedacht, dass Cacio e Pepe... Cacio

00:24:46: Pepe ist auch

00:24:47: ein ganz klassisches...

00:24:48: Cacio Pepe, Käse und Pfeffer eigentlich.

00:24:51: Amatricane wird auch viel gegessen oder tritscher.

00:24:54: Das ist auch mit Speck und natürlich eine Salte in Bocca la Romana Die so gut ist, dass sie in den Mund springt.

00:25:00: Daher Salatare im Wocker.

00:25:01: Das sind dann die typischen Sachen.

00:25:04: Auch die Schocken ist mal viel.

00:25:06: Karchoffe

00:25:06: gibt es frittiert oder schön im Weinsud gegart und Cimedi Rapa Das ist eigentlich ein arme Leuteessen, das wo so eine.

00:25:14: Stengelkohl heißt auf Deutsch.

00:25:15: Aber es klingt natürlich nicht so schön.

00:25:17: Cime di Rapa, das ist sofort im Mauern gewachsen oder wächst teilweise noch immer und da sind die armen Leute geholt.

00:25:21: Und wenn man das so einkocht dann ist ähnlich wie Spinat kann man sagen.

00:25:24: Das ist

00:25:25: ein bisschen

00:25:26: Bittere?

00:25:27: Genau, aber sehr gute Beilage.

00:25:30: Ist auch auf der Pizza oben.

00:25:31: Rom hatte durchaus seine eigene Pizzartradition Auch, ja.

00:25:34: Eine eigene Art der Pizza... Da müssen

00:25:35: wir jetzt aufpassen, dass keine Neapolitaner zuhören!

00:25:37: Ja,

00:25:39: aber die polmische Pizza unterscheidet sich auch von der neapolitarnischen.

00:25:42: Ja, ja, sie ist ja pinzer.

00:25:43: Also ein bisschen was leichter bekömmliches weil die nicht ganz so lange geht.

00:25:48: Das ist leichter verdaulich.

00:25:50: Schmeckt dann aber nicht ganzso intensiv.

00:25:51: also da bin ich eher bei der klassischen Pizza noch.

00:25:54: In Rom hab' ich das Gefühl kannst du wenn du vielleicht einen zwei Gassen von den ganz großen touristischen Gegenden weggehst Fast immer und überall gut essen.

00:26:06: Das ist so ein Phänomen, das dort zu ist weil die Römer selber auch gerne Essen gehen ja und ich halt auch ein gutes Essen sehr schätze.

00:26:15: Hast du trotzdem so ein zwei Lieblingsrestaurantipps für uns in Rom?

00:26:21: Also mein absolutes Lieblungsrestaurat in Rom ist das Ragnodoro also nicht vom Namen abschrecken lassen weil es heißt Die Goldene Spinne.

00:26:29: aber das ist ein Familienbetrieb noch immer wo die italienischen Familien einkern auf großen Tischen essen und wo man wirklich römische Klassiker essen kann.

00:26:38: Und was sehr, sehr gute!

00:26:39: Die haben auch einen fantastischen Hauswein.

00:26:41: Das kommt auch noch dazu her.

00:26:43: Also das ist es wirklich sehr schön, dass sie sich in der Nähe des Vatikans kann man eigentlich sagen und da gehe ich noch immer sehr gern hin.

00:26:49: Wunderbar werden wir euch wieder in den Show Notes verlinken damit ihr das auch nachessen könnt Wenn ihr wollt, wir nehmen übrigens jetzt kurz vor zwölf Uhr Mittags auf.

00:26:59: Das passt ganz gut!

00:27:01: Fetalienische Verhältnisse wäre es noch etwas früh vielleicht zum Essen.

00:27:06: Jetzt könnte man gerade noch ein Cappuccino trinken weil nach Zwölfe sollte es da kein Cappucino in Rom mehr bestellen wahrscheinlich.

00:27:12: Der artet man sich als Tourist ja?

00:27:14: Es ist gefährlich.

00:27:16: So ist das.

00:27:17: Gut bevor's jetzt wieder zurückgeht nach Hause weg vom Kulinarisch-Wunderbahn Rom, was erlebt man denn auch am letzten Tag?

00:27:26: Was steht denn auch im letzten Tag noch ein Programm?

00:27:28: Da gibt es ja noch ein paar Highlights in Rom glaube ich.

00:27:31: Absolut!

00:27:32: Am letzten Tag machen wir einen sehr gemütlichen Spaziergang und schauen uns drei Kirchen an... In Rom gibt es viele Kirchen, manchmal sind's fast zu viele.

00:27:40: Aber das sind alles drei sehr schöne und spezielle Kirchen.

00:27:43: Und zwar die Kirche Santa Maria Maggiore also der größte Marinkirche

00:27:49: mit den tollen Mosaiken.

00:27:50: Fantastische

00:27:51: Mosaikens ja ganz alte Darstellungen auch beispielsweise von Maria Verkündigung oder einer Heiligen Drei König ganz spektakulär wie das dort dargestellt ist und Franziskus, der letzte Papst ist da jetzt auch begraben.

00:28:04: Also ein ganz schlichtes Grab bekommen.

00:28:07: Von dieser Kirche geht es weiter zu San Pietro in Vinculli.

00:28:11: Die Kirche ist vor allem der berühmten Mosestator von Michelangelo, also das war einer der Gründer und war der Grund warum wir überhaupt nach Hause gekommen sind.

00:28:19: Er hätte für den damaligen Papst Julius II ein riesiges Grammonument richten sollen als Bildhauer.

00:28:27: Das übrigens unter der Kuppel des Peters da umsetter stehen soll.

00:28:30: Ja die Piepste waren sehr, wie soll man sagen?

00:28:33: Auf einem kleinen Ego-Trip damals zur Zeit der Renaissance.

00:28:36: Und das wurde nie fertig, aber eine Statue, eine große ist eben dort vollendet worden.

00:28:41: Das ist die Mosestatue von Michelangelo.

00:28:44: Von dort nur ein Stückchen weiter geht man dann hinauf zu Kirche St.

00:28:47: Clemente.

00:28:48: Das hier ist eine Kirche, die auf drei Ebenen gebaut

00:28:50: ist?

00:28:50: Ganz faszinierend!

00:28:52: Das ist einer der ganz faszinerenden... drei Stockwerke nach unten steigen kannst und durch die Jahrhunderte, die Entwicklung der Stadt und auch der Kirche siehst.

00:29:02: Ganz genau!

00:29:03: Es ist wirklich eine Reise durch die Geschichte.

00:29:06: Man fängt an mit einer mittelalterlichen Kirche und geht in den unteren Frühjahrseeker noch ein bisschen runter.

00:29:12: Und da ist in einem kleinen Abteil noch ein Mitrasheiligtum, also einen ganzen Alter Kult aus der römischen Antike, der jetzt verloren gegangen ist, also es gibt nicht mehr ... Aber das ist wirklich wie du sagst, man steigt nicht nur ... Also man denkt nicht nur Symbolische in der Vergangenheit, sondern steigt wirklich die Vergangenheiten ab!

00:29:29: Gibt's auch einige tolle Lokale da drunter rum, wenn wir dann ... Das ist stillartig.

00:29:35: Das kann man wunderbar klar reißen.

00:29:36: Genau, genau.

00:29:37: Ja und dann gehts wieder zurück?

00:29:39: Dann geht es wieder zurück, genau!

00:29:41: Also wir sehen natürlich auch das Kolosseum, das haben wir jetzt noch nicht geredet.

00:29:45: Das Kolosseium ist natürlich auch mit von der Partie.

00:29:49: Es ist ja so bezeichnend oder?

00:29:51: Wir haben es nicht vergessen des Kolosseums.

00:29:55: aber in Rom gibt es so viel Ungraubliches Eines der großen Weltwunder und einfach sagt, ja das kann man sehen.

00:30:02: Das ist auch dabei.

00:30:03: Es sollt

00:30:03: auch dabei neben all dem tollen Kunstwerken.

00:30:08: Wenn du jetzt an deine Zeit sowohl als Student- und dann als Reisender zurückdenkst, gibt es so einen Moment wo du sagst eine Begegnung oder ein Erlebnis an die du nie vergessen wirst?

00:30:21: Viele!

00:30:23: Aber was immer ein großes Erlebnes in Rom ist, ist die Papstwahl.

00:30:28: Okay, warst du einmal dort?

00:30:29: Ja.

00:30:31: Weil die Römer ein bisschen verrückt spielen.

00:30:33: also es dreht sich dann in den Cafés redet man über die Papstwahl Es gibt nach wie vor werden Wetten abgeschlossen Wer der nächste Papst wird.

00:30:40: Also Man kommt um das Thema nicht herum.

00:30:43: Der Petersplatz ist immer komplett voll und wenn da Rauch rauskommt kommt immer ein großes Raunen über den Platz her, weil man erkennt nicht gleich sofort welche Farbe der Rauch hat und oft glaubt man dann ah das ist es jetzt schon und dann wieder nicht.

00:30:54: Und da sind hin und her.

00:30:55: also ist eine sehr, sehr emotionale Angelingheit für die Römer egal ob sie jetzt überzeugte Katholiken sind oder nicht.

00:31:01: Also da dreht sich eigentlich alles um dieses Thema in der Stadt.

00:31:04: Medienvertreter sind dort vor Ort usw.

00:31:07: Kann man halt nie genau voraussagen wann... Das nächste Mal ist ja.

00:31:12: Lass sie von der Reiseplanung ein bisschen schwieriger,

00:31:14: aber... Wir hatten erst einen, der zurückgetreten ist.

00:31:16: Ja genau!

00:31:17: Aber ansonsten... Es ist

00:31:19: ein bisschen schwerer zum Jahr.

00:31:20: Ich glaube es gibt viele tolle Momente.

00:31:22: Rom lasse sich auch zu jeder Jahreszeit gut bereisen?

00:31:26: Absolut, wir haben's im Frühjahr und im Herbst im Programm.

00:31:29: Und auch sehr schön ist die Semesterreise.

00:31:32: Das Programm noch ein bisschen ausführlicher weil wir ein bisschen mehr Zeit haben.

00:31:35: also sind wir ein wenig länger vor Ort Aber das liegt doch sehr speziell.

00:31:40: dann auch nochmal.

00:31:41: Im Winter hat man ein ganz klares Licht, also für die Fotografen würde ich was sagen in Silvester noch ein bisschen besser von der Erstzeit her.

00:31:47: Da sind wir gleich wie mittendrin schon in den praktischen Tipps für die Reise.

00:31:51: Was empfiehlt so den Leuten, dass sie auf jeden Fall einpacken sollen?

00:31:54: Was nimmst du mit nach Rom?

00:31:56: Sonnenbrille!

00:31:57: Muss immer dabei sein, also allein aus stylistischen Gründen.

00:32:02: Nein aber man braucht sie wirklich weil das ist immer hell dort ja und ich weiss schon oft in Rom.

00:32:08: so verregnete Tage gibt es selten.

00:32:10: Selbst wenn's kalt ist die Sonne ihn sehr sehr hell, also immer ein schönes Licht.

00:32:14: aber sonnenbrille kann nicht schaden.

00:32:16: Das würde auf jeden Fall mitnehmen.

00:32:18: Was sind die Römer für Menschen?

00:32:20: Sind die freundlich den Fremden gegenüber?

00:32:23: Ja absolut!

00:32:24: Also die römer sind sehr flexibel.

00:32:26: Das finde ich immer sehr angenehm, gerade wenn man Reiseleiter ist und vielleicht man irgendwo in einem Gefallen braucht oder sagt ja komm wir können jetzt schon hinein.

00:32:33: Obwohl die Resonierung erst in zehn Minuten nicht ist, sagen sie immer ja passt schon kein Problem macht nur.

00:32:38: Also man hilft sich sehr viel gegenseitig.

00:32:41: es gibt große Nachbarschaftsverbände wo die Leute sehr gut miteinander können.

00:32:45: und was ich sehr schön finde das Leben spielt sich draußen ab.

00:32:50: Man spielt immer ein bisschen Theater, der Italiener und insbesondere der Römer.

00:32:54: Der tritt gern auf wie auf einer Bühne – wir haben vorher das Wort Inszenierung gehabt im Text.

00:32:58: Das betrifft nicht nur den Stadtraum sondern auch die Menschen.

00:33:02: Sie haben alles eine Würde einfach!

00:33:04: Von den einfachsten Berufen bis hin zu den Reisten haben alle so eine Würden diese

00:33:08: ausstrahlen.".

00:33:10: Ja, das ist doch ein schönes Schlusswort glaube ich.

00:33:12: Das passt dazu zu Rom und da passen die Leute dazu oder das Essen dazu.

00:33:17: Da passt alles zusammen!

00:33:19: Lieber Raphael vielen Dank für diese wunderbaren und auch mal ein bisschen lustigen Einblicke nach Roma, nach Rom eine Stadt, die immer eine Reise wert ist, dass sich wunderbar besuchen.

00:33:31: von Österreich aus gibt es viele Möglichkeiten hinzufahren.

00:33:35: Absoluter Zugfettisch ist, dass sie auch wohnen hat.

00:33:37: Das ist

00:33:38: auch eine Möglichkeit.

00:33:38: Ja, das ist

00:33:39: wunderbar!

00:33:39: Mit dem Zug aus Österreich erledigen wir jetzt ein bisschen schneller von Wien aus.

00:33:43: Jetzt haben wir fast eine Stunde bei der Romreise.

00:33:47: Vielen Dank fürs Zuhören bei Feuer und Flamme, dem Reisepodcast vom Kneißel Touristik.

00:33:54: Wir sind angelangt Folge fünf, es folgt dann bald.

00:33:58: Folge sechs gibt alle vierzehn Tage dort wo's Podcasts gibt.

00:34:02: wenn ihr Fragen habt und wenn ihr Wünsche habt dann schickt uns ein E-Mail, schreibt uns auf Instagram, schraubt uns auf Facebook.

00:34:08: dort laden wir euch auch die Bilder hoch mehr als du uns heute mitgebracht hast.

00:34:13: ja!

00:34:14: Wir haben einmal hier das jüngste Gericht gehabt, wir laden ein bisschen mehr Bilder auch hoch damit ihr was seht und freuen uns schon auf die nächste Episode.

00:34:23: in diesem Sinne Alles Liebe, wie würde sich der Römer verabschieden?

00:34:28: Abresto.

00:34:29: Abresto!

00:34:30: Genau also auf bald mal alles Liebe gute Reise und danke fürs

00:34:50: Zuhören.